sexta-feira, 21 de outubro de 2016

Diga: O que é a independência financeira para você?

Fala galera da Finansfera!

Seguinte, já faz tempo que quero escrever sobre a tão sonhada Independência Financeira que todos almejam tanto mas para isso, resolvi antes de escrever, perguntar o que é a IF para vocês.

Nos próximos dias vou ver as opiniões postadas aqui nos comentários e fazer um breve resumo do que a maioria acha ser a IF e depois vou escrever algumas considerações minhas.

Já adianto que é um assunto muito polémico e vasto. Depende muito de cada pessoa, da composição da família, do tamanho dos gastos, dos lazeres, do estilo de vida e por aí vai.

Será que a IF é tão distante assim? 

Quanto você pensa que é a IF em valores para você? 

Qual a faixa de rendimento esperado em seus investimentos? 

Quais investimentos você faz para atingir a IF?

Quantos % por mês você aporta rumo à IF?

Quanto tempo você estima alcançar a IF?


Enfim, serão vários pontos a serem discutidos. Se quiser opinar para o conteúdo do próximo post relacionado a IF, fique a vontade, será um prazer citar suas ideias.

É isso pessoal, participem.


Abraço a todos.

34 comentários:

  1. Gosto de pensar em "Tranquilidade Financeira".

    Seria essa TF que me possibilitaria continuar trabalhando (acho que não vou conseguir parar, até pq gosto do que faço), porém sem a pressão de ser mandado embora ou ter que me abdicar da minha vida em prol da empresa.

    Quero viajar sem preocupações, só que de forma simples também. Cresci na simplicidade e é algo que está em mim já.

    Será que a IF é tão distante assim?
    [ 8 anos segundo meus cálculos ]
    Quanto você pensa que é a IF em valores para você?
    [ R$ 1.400.000 já está bom para mim ]
    Qual a faixa de rendimento esperado em seus investimentos?
    [ o famoso 1% já me satisfaz, desde que a inflação esteja controlada (~5% a.a.)
    Quais investimentos você faz para atingir a IF?
    [ FII, TD e LCA ]
    Quantos % por mês você aporta rumo à IF?
    [ Aporto 40% do meu salário ]
    Quanto tempo você estima alcançar a IF?
    [ em 8 anos! ]


    Abraços!!

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    1. PB, você é o primeiro a comentar mas acho que já será um ponto fora da curva kkkkkk.
      aporte de 40% mensal é praticamente utopia para maioria. Parabéns pelo aporte, assim como só 1400 por mês? Este valor seria para você viver o mês todo? Alimentação, transporte, lazer, dividas, compras e tudo mais? Se for isso mesmo, tá de parabéns.

      Concordo muito com a tranqüilidade financeira. Acho que o trabalho tem que ser porque quer e gosta e não obrigação. Então nada de ações, debêntures ou outro tipo de investimentos né.

      Show de bola!

      Abraço!

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    2. hahhahaha, mano, acho que eu ganho bem, uns 10k... só que pago quase 3k de financiamento, ae me ferra. os outros 3K é pra viver, sou solteiro e tal..

      não é 1.400... é UM MILHÃO e 400 MIL de patrimônio que eu espero alcançar. hahah, isso daria 14.000 de renda passiva por mês, com 1% de rentabilidade.

      Abraços!!

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    3. Ahh sim kkkkkk.
      Financiamento é brabo mas se pegou aquela taxa que estava bem boa em 2012, 2013, até vale segurar.
      É, 14k tá dentro da ideia, pra solteiro é até muito, vide VDC que gasta menos de 3 com a esposa mas também sem luxos.

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  2. [Será que a IF é tão distante assim?]

    Depende exclusivamente do percentual da renda economizado todo mês. Procure a explicação no blog do Mr Money Mustache (post the shocking simple math behind early retirement).

    [Quanto você pensa que é a IF em valores para você?]
    300 vezes meus gastos mensais (regra dos 4%). Atualmente é um valor bem alto, mais do que a maioria da blogosfera sonha reunir, porque as despesas são elevadas. Para antecipar o objetivo e o diminuir patrimônio necessário estou pouco a pouco reduzindo os gastos da família.

    [Qual a faixa de rendimento esperado em seus investimentos?]
    6% a.a. reais bruto

    [Quais investimentos você faz para atingir a IF?]
    ações e renda fixa (FIIs só quando os preços melhorarem)

    [Quantos % por mês você aporta rumo à IF?]
    Na média do ano 60%/mês

    [Quanto tempo você estima alcançar a IF?]
    Em uma perspectiva otimista 5 anos, na mais pessimista 12.

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    1. Anonimo, Já tinha lido essa teoria dos 4%, achei um pouco alta. Tipo, se for 300 vezes e se uma pessoa precisa de 10k pra viver então ela precisa de 3 milhões.

      6 a.a reais bruto não é difícil conseguir. 6 a.a líquido é mais complicado mas mesmo assim consegue.

      FII tá esticado sim.

      Olha, me surpreendi novamente! 60% mensais na média?? Muito bom mesmo apesar que existe um pequeno estudo do qual falarei mais a frente sobre uma tabela de poupar X tempo para a IF. Há uma curva e quanto mais se poupa o tempo diminui mas a proporção também diminui em relação ao tempo de 25% ao mês pois assim você não tem tanta ação dos juros compostos.

      Entre 5 e 12 anos é ideal.

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  3. - Não depender da previdência
    - Ter cobertura 100% de despesas mensais pagas por - ativos financeiros.
    - Ter reajuste inflacionário se possível a longo prazo.
    - Não depender 100% de um emprego formal para se sustentar.
    - Possuir reserva de emergência para gastos emergências
    - Possuir dinheiro em ativos de valor que vão gerar, lucro que reinvestidos aumentaram minha renda
    exponencialmente.
    - Mandar um foda-se para políticos, corporativista e outro mamadores.
    - Semi IF pelos valores atuais de mercado = 600 mil reais IF 1 milhão , podendo ser revisada de acordo com a taxa de juros + taxa de retorno média do mercado.

    Acredito que 8 % líquidos sobre 1 milhão já incluso taxa de reinvestimento para reposição de inflação são suficientes para minha persona.

    Uma adendo importante: Não precisa ficar bitolado nestes modelos imprecisos de TSR, calcule a IF pelo padrão de vida médio que tu pretende levar e projete uma reposição inflacionaria em cima deste padrão, cubra esta reposição com reinvestimento de parte da renda obtida no mercado.

    Exemplo ganho 8 mil líquido mês reinveste 2 ou 3 mil para manter bolo crescendo acima da inflação, cabe revisão caso tu queira realmente aumentar teu padrão de vida.

    Por isso IF varia muito do padrão de vida que pessoal almeja, me caso especifico 10 mil por mês líquido de IR já são suficientes levando em conta média nacional que mal ganha 2000 mil mês.

    Isso porque tenho plano de passar média nacional apenas com dividendos nos próximos 2 anos e obter uma semi IF nos próximos 4 anos.



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    1. MDD, sua definição é a que mais se aproxima da minha até agora.
      Não depender de ninguém, aportar só uma parte, fazer tudo o que tem vontade e corrigir a inflação. O que mais poderia ter para a IF? Acho que isso seria tudo.

      A maioria das pessoas precisa disso mesmo, acho que de 8 a 10% tá excelente.

      Essa bitolado nao é boa mesmo. Vejo alguns dizendo que fazem isso e aquilo e seguem algumas cartilhas como se fossem robôs sem necessidade nenhuma. Tudo pode ser reajustável conforme as necessidades. Essas receitas prontas de cálculos e de IF pra mim são bobeiras. Acho que se quiser atingir a IF basta fazer as contas de quanto precisa, ver quanto tá rendendo os tipos de investimentos e pronto.
      Foi exatamente por isso que fiz este post e tá sendo muito bacana ver as opiniões.

      Abraço!

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  4. Fala BPM,

    If pra mim = Escolhas (posso trabalhar. Posso pedir demissao. Posso abrir meu proprio negocio. Posso ficar atoa).

    Invisto em FIIs e Construcao de Imoveis.

    Aporto mais de 70% minha renda liquida, naturalmente, sem meta.

    Espero 10K mes de renda acima da inflacao.

    Tempo nao sei.

    Abraco

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    1. Fala VDC, como tá a viagem?
      IF = nao ter patrão kkkkkk

      VDC, 70% da renda líquida? É muita coisa. Ou você recebe muito ou gasta muuuuito pouco, conta pra gente qual dos dois? Fiquei curioso pra saber a média mensal de gastos. Julgo que uma pessoa que viva nos mínimos com carro, alimentação, celular, internet em casa e de vez em quando um cinema gaste pelo menos uns 3 mil por mês.

      Abraço!

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    2. Bpm, to bem abaixo de 3K de gastos.

      Como moro em apartamento proprio, carro velhinho que bebe pouco, seguro barato, contas baratas, nao acho que eu gaste mais que uns 2000 mes, talvez uns 1500, pois recebo a cesta basica do trabalho, que ate repasso para meus pais e os pais da esposa, e ela ajuda nas compras tambem, as vezed eu compro, as vezes ela, ou seja, naturalmente um ajuda o outro, sem dividir 50% para cada. As contas sao sempre minhas e ela ajuda nas compras sempre, naturalmente.

      Com isto, se eu ganho uns 12K, sobram 10K todo mes.

      Ate pensei e estou tentando gastar um pouco mais pra ser sincero.

      A viagem esta boa, conheci e vou conhecer muita coisa, o que desanima è ainda nao ter vocabulario para me comunicar tao bem na lingua local, logo eu que falo muito.

      Um abraço

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    3. Ah sim VDC, vida bem básica, sem luxos e mimos e sem filhos! É possível sim mas se acrescentar uma boa academia, um carrinho melhor, uma tv a cabo e internet boa e veloz e uma empregada.... isso sobe fácil kkkkkk

      Quanto à viagem, eu sempre viajo bastante, deixei esse problema de lado, fale o que puder, a maioria das pessoas gostam quando encontram alguém falando o idioma deles mesmo que rateando e ajudam muito.

      Abraço!

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  5. Independência Financeira é um utopia, nem nunca ficará livre do dinheiro, nunca. Uns acham que IF é sinônimo de não precisar trabalhar para viver, mas na verdade vc só está colhendo em um tempo futuro os frutos do seu trabalho em um tempo passado. No final das contas, vc abdica hj para usufruir lá na frente. Ou seja, é só uma questão temporal.
    Abraço!

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    1. Então Uó, exatamente essa opinião que estou buscando. O que é a IF? Também acho que não é parar de trabalhar mas ela chega sim, por enquanto a melhor definição é de que você não depende de mais ninguém pra nada e faz o que te faz feliz com o que você ganha do esforço que teve juntando e investindo por um período de tempo.

      Abraço!

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  6. 5 ou 6 mil por mês além de reinvestimento e inflação mensal. Um milhão de reais espalhados em várias coisas deve dar. Talvez em 10 ou 15 anos eu chegue lá. De qualquer modo pretendo largar tudo e virar construtor após os 40.
    Algo que me desse uma vida de classe média numa cidade de praia, onde eu me mantesse ocupado construindo barracões pra vender ou alugar seria pra mim a IF ideal.
    Não aporto nada no momento.

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    1. CF, essa ideia de construir na beira da praia eu acho uma boa. No momento estou construindo algo onde minha mãe mora. É em frente a praia e estou fazendo flats quase de luxo para a lugar por 120 reais a diária para duas pessoas, isso é 60 reais por pessoa por dia para ficar em frente à praia, nem se você ficar em um quiosque o dia inteiro sai mais barato mas o problema é o seguinte, gasta demais!!! Estou gastando muito dinheiro para construir e deixar digno de as pessoas nem questionarem o valor mesmo assim fiz os cálculos e neste caso, vai valer a pena mas tem que ver o quanto você vai gastar e que poderia estar rendendo com o quanto você tira de aluguel, se não for vantajoso, não faça pois o trabalho é enorme.

      Abraço!

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  7. Fiz um post sobre isso no meu blog há um tempo. Basicamente com 100k e um terreno produzindo já me consideraria com a IF. Leia mais em: http://blogdohighlander.com/2015/04/25/o-que-significa-a-independencia-financeira-para-mim/

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    1. HighLander, interessante esse projeto do Iowa. Já tinha lido há um tempo. No fim a IF se resume a você estar bem e feliz e não a quanto você tem. A gente precisa se conhecer para ser feliz, não adianta eu dizer que se fizer minha própria ilha que também serei feliz mas quem sabe uma casinha no campo pra cuidar de animais?

      Creio que os 100k você já tenha, então, terra à vista!

      Abraço!

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  8. Boa noite, BPM!

    Independência Financeira, para mim, é, como o nome diz, ter independência. E o que é independência? É quando podemos fazer algo sem precisar de um segundo ou terceiro nos auxiliando. A IF é mais ou menos isso, só que a diferença é que você é independente em termos de renda, não precisa trabalhar para ter o dinheiro na conta (ser dependente do salário), o seu próprio dinheiro trabalha para si.

    Independência mesmo, a meu ver, é você ser auto-sustentável, poder viver sem comprar nada de outros e pagar nada a outros. Você faz sua própria casa e os reparos nela, você utiliza um gerador de energia do tipo solar (sem ficar amarrado a uma empresa), você colhe, caça e prepara a própria comida. É como aqueles caras de programas americanos, tipo os "Homens da Montanha", "Fugidos do Caos" e outros.

    A IF já me é de bom tamanho, mas pretendo buscar mais e mais independência de vida, também.

    Sobre as perguntas, vamos lá:

    -Será que a IF é tão distante assim?

    "Acho que uns 15 a 17 anos, se nenhum imprevisto ocorrer. Ainda sou novo".

    -Quanto você pensa que é a IF em valores para você?

    "Ter uma renda passiva que seja em torno de 10 mil reais atualizados à inflação. Sendo que meus gastos atuais são pouquíssimos, porém, creio que chegarão a uns 3 mil, após casado. Pretendo, então, ter uma renda que seja umas três vezes maior que a minha renda de gastos futuros. O motivo? Quero ter a segurança de ter uma renda folgada e que me permita reinvestir consideravelmente e fazer doações."

    -Qual a faixa de rendimento esperado em seus investimentos?

    "Acho que uma rentabilidade superior a uns 3 ou 4 por cento acima da inflação anual, mas se a inflação estiver baixa, alguma porcentagem que me deixe próximo aos 10% anuais".

    -Quais investimentos você faz para atingir a IF?

    "Sendo honesto, ainda não invisto. Como disse acima, sou novo e estou em busca de estágio. Acredito (tenho que acreditar) que farei uma boa carreira. Então, aportes desejados poderão ser feitos."

    -Quantos % por mês você aporta rumo à IF?

    "Bom, acho que a resposta acima me isenta. Mas, para falar do que imagino, aportarei quantia considerável. Não sei a porcentagem, porém, sou frugal e vivo numa casa bem estruturada, mesmo que venha a sair dela tentarei manter o estilo de vida frugal (é possível ser frugal quando se pode divertir de maneira saudável e grátis, pois aqui é um local propício a acampamentos, trilhas, corridas e outros lazeres/esportes)".

    -Quanto tempo você estima alcançar a IF?

    "Acabei respondendo essa pergunta na primeira pergunta, rs."


    Gostei do post. Abraço!

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    1. Olá Anonimo, é isso mesmo. IF é não depender de salário e poder fazer tudo o que tem vontade custeado pelos seus rendimentos.

      Quanto à segunda parte, com mais tempo livre pra você mesmo, poderá implementar outras coisas. Eu mesmo quando era criança morava com meus avós e tínhamos uma boa horta, não comprávamos muita coisa na feira, pegávamos na horta bem fresquinho pra colocar no prato.

      Quanto ao tempo, você retrata bem o que chamo de início da jornada. Acho que uma pessoa que começa a ter a disciplina de investir seu dinheiro leva esse tempo de 15 a 17 anos para atingir a IF. Muitos falam em 10 anos mas esses já iniciaram a jornada.

      Quanto a aportar mensalmente. Sugiro que já comece sem se preocupar com valor. No TD você pode comprar parte de um título por R$ 30,00, ou seja, pelo preço de um big mac você começa a jornada e ainda ajuda sua saúde.

      Essa rentabilidade que citou tá bem dentro da ideia. Boas metas possíveis de serem atingidas facilmente.

      Boa sorte com o estágio!

      Abraço!

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    2. Pois é, BPM!

      Certas coisas e modos de levar a vida facilita a frugalidade. Minha família é de classe média média, mas sempre fomos poupadores, para não dizer frugais (eu pelo menos, meus pais nem tanto...). Mesmo meu pai podendo comprar um carro melhor ou comprar um apartamento, ele preferiu manter um padrão mais simples de vida.

      Alguns ensinamentos, embora básicos, foram importantes para me ajudar a ter comportamentos simples, como o ato de só trocar a pasta de creme dental só quando não houver nada dentro, jogar o tênis fora só quando ele rasgar ou tiver um desgaste enorme. Enfim, fazer as coisas gastarem, reconhecer que não precisa comprar algo apenas para substituir o outro algo que teve um ou dois anos de usado.

      Quanto aos aportes, desejo muito fazê-los, mas no momento não me é propício, por enquanto só fico na zona dos estudos de investimentos.

      E obrigado. Abraço!

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    3. Rapaz essa da pasta de dente é emblemática kkkkk. Minha namorada faz isso também. Ela usa até o fim e diz: Se ainda tem pasta aqui, porque vou jogar fora? Concordo com isso. Eu tenho algumas coisas legais e que custaram caras, quem olha pra mim hoje acha que sou playboy mas elas não sabem que comprei cada coisa em um ano e cuido bem pra ter tudo até hoje.

      Muito bom manter os estudos mesmo sem pode aportar. Abra contas virtuais e treine. Determinados sites te dão a oportunidade de abrir contas virtuais. Faça compras na sua mente e anote e após algum tempo veja as anotações e como você teria se saído se tivesse comprado com suas próprias análises. Não se trata de ter dinheiro pra investir apenas, trata-se de saber investir e ter disciplina, se fizer isso, tenho certeza que quando começar a aportar terá muito sucesso pois já terá experiência.

      Abraço!

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  9. Olá, gosto da forma clara q escreve sobre suas ideias e investimentos e já estou te seguindo.

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    1. Olá Big Jay, obrigado! O feedback é importante. Fique à vontade para comentar e dar sugestões.



      Abraço!

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  10. O conceito de independência financeira significa que eu não preciso vender meu tempo para ninguém de forma a obter dinheiro em troca, ou seja, sou dono de meu tempo e vou usá-lo para fazer o que eu quiser.
    Vou me considerar independente financeiramente quando tiver ativos suficientes para me proporcionar uma renda passiva equivalente a 150% de minhas despesas. Além disso, meu portfólio de investimentos deverá ter um rendimento entre 3,5% e 4% acima da inflação, para garantir sua perenidade. Atualmente, esse portfólio tem FII, ações, renda fixa (TD, LCA/LCI/CRI/CRA), FIP, debêntures e previdência privada da empresa que trabalho. Meu aporte mensal é em torno de 50% do meu salário e reinvisto todos os proventos recebidos.
    Com relação ao tempo, acho que em 5 anos atinjo meus objetivos financeiros e terei condição de decidir meus próximos passos.

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    1. Anônimo, o conceito de IF pra mim também é esse e você tem excelente aporte então creio que consiga em 5 anos sim.
      Quanto a 150% das despesas mais 4% acima da inflação é bastante coisa após a IF. Se você já tiver os 4% acima da inflação anualmente você já está aumentando seu patrimônio. Se tiver aportando 50% das suas despesas e ainda mais 4% pode demorar mais para atingir a IF. Reveja as contas. Se sua IF é ter 1,2 M e renda passiva de 10k por mês e suas despesas forem de 10k, significa que você terá que juntar mais 600k para ter uma renda passiva de 15k para começar a aproveitar a IF. Deste modo vai gastar 10k e aportar 5k por mês mais os 4% ao ano acima da inflação.
      Precisará juntar mais 50% de tudo que gasta, talvez precise de mais de 5 anos. Acho que só os 4% acima da inflação já é considerado um bom rendimento pois seu dinheiro não perderá valor.

      Bom portfólio!

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  11. Olá BM, vamos as perguntas...

    O que é a independencia financeira para voce?

    Há vários pontos de vistas sobre a independencia financeira uma delas diz que ser independente financeiramente é quando possuimos um grupo de ativos que gera uma renda passiva o suficiente para cobrir todas as nossas despesas mensais.

    Mas para mim a verdadeira Independência financeira é a não necessidade de trabalho para manter a nossa existência fazendo o que gostariamos, indo para onde quissessemos e comprando qualquer coisa que gostariamos. No entando pra nós pobres mortais este conceito está fora de cogitação uma vez que para tal coisa no mínimo deveriamos ser a mais rica das pessoas do mundo. Digo isso pois acredito que para superar os limites da nossa imaginação só muito dinheiro na conta rs.

    Deste modo fico com a semi independência financeira que se encaixa na primeira opção onde tendo somente minhas necessidades basicas suprimidas já estaria de bom tamanho. Logo, responderei o questionário pensando na semi independência financeira.


    Será que a IF é tão distante assim?

    A IF sim, mas a semi não pois como no meu ultimo post se eu tivesse começado a investir desde quando comecei a trabalhar hoje ja poderia me considerar semi independente financeiramente. Foram só 12 anos.

    Quanto você pensa que é a IF em valores para você?

    R$ 1.00000000,000000,0000000. rs

    R$ 500mil já resolve meus problemas e mando meus chefes tomarem no c...

    Qual a faixa de rendimento esperado em seus investimentos?

    1% em cima desses 500 mangos ta filé.

    Quantos % por mês você aporta rumo à IF?

    Varia muito mas está entre 40% e 50%.

    Quanto tempo você estima alcançar a IF?

    Nos meus calculos mais otimista 12 anos. Mas considerando alguns imprevistos jogo para 15 anos.

    Espero que eu tenha contribuido.

    Obrigado!

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    1. hahaha MDC, muito bom seu comentário.
      Acho que a IF chega sim. Quando falamos da IF falamos exatamente do que talvez você chame de semi IF. Pra mim se você consegue fazer tudo o que precisa na vida, pagar todas as contas apenas com os rendimentos como você faz com o salário, isto é IF mas se for falar de sonhos..... aí muda de figura.

      Você aporta bem também, 40 a 50% é muita coisa pra média dos brasileiros. 500k já é suficiente então não está longe né?!

      Sobre seu post, nem quero fazer essa conta que você fez kkkkkkk.

      Abraço!

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  12. Cara, primeiro parabéns pelo blog. Vou passar a acompanhar com frequência.

    Sobre independência financeira, acho que um tópico interessante para abordar é: como se manter motivado nos anos de luta até atingir? Como não acabar entrando novamente na matrix ("corrida de ratos")?

    Sucesso

    Abraço

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    1. Obrigado João!
      Excelente ideia! Realmente se manter motivado é difícil, principalmente no inicio. Vou falar sobre como me motivo em breve. Vlw a dica.

      Abraço!

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  13. Essa semana dediquei algumas horas do meu dia para fazer simulações numa calculadora de rentabilidade.
    Basicamente fiquei deprimido. Foi um tapa na cara... Minha semi if vai demorar uns 10 anos. If, uns 20.

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    1. Mendigo não desanime! Geralmente a IF vem com 15 a 20 anos mesmo e isso nem é muito dependendo da sua idade claro. É melhor não fazer essas simulações se não você pira, melhor mesmo é simplesmente aportar e esperar.

      Abraço!

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  14. Boas BPM,

    Andei pensando nisso tbm. O que a IF representa.

    Há momentos que estamos tranquilos, com as contas pagas e um dinheirinho na conta e há outros que estamos com a corda no pescoço. 10 anos para ser independente? Talvez. Cada um tem um estilo de vida.

    Eu se ganhar 4 mil reais por mês já me satisfaz.. isso penso hoje, mas...

    E SE eu casar? Ter um filho? Ter 3 filhos? Querer uma casa maior? Ou um carro? Querer me alimentar bem? E o lazer das crianças? E o cônjuge? E se o Brasil acabar..virar uma Venezuela...

    Tantas variáveis. Fico Maluco só de começar a pensar.
    E se os 400 mil a 1% a.m. não for suficiente daqui a 10 anos?

    Te respondi com mais perguntas hahaha :D
    Abraço

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    Respostas
    1. Hahahah, IM, você fez várias perguntas mas na verdade foi escalando a crise e assim só vai aumentando o valor que precisa. Filhos, casa maior, carro melhor e por aí vai.
      No fundo se trata disso, para cada um a IF é uma coisa diferente de acordo com a realidade que você vive.

      Abraço!

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