sábado, 11 de fevereiro de 2017

Como calculo para saber se é hora de sair do TD IPCA 2035

Fala galera da Finansfera!!



Vou falar aqui sobre um cálculo que fiz para saber se é hora de sair do TD e pra saber o que fazer com o dinheiro.

Com essas baixas das taxas que estamos tendo ultimamente o TD tem se valorizado bastante para aqueles que compraram com taxas acima de 6%, principalmente os com prazo mais longos. Como não sou especialista em TD, vou falar apenas da minha estratégia para sair do IPCA 2035 que comprei em janeiro e dezembro de 2016.

Eu fiz alguns cálculos malucos, vamos ver se dá pra entender. Vou tentar explicar bem como fiz cada cálculo e se tiver algo errado, por favor corrijam-me.




Explicando os cálculos. Contas de padeiro.

No dia 23/01/2016 comprei TD a 7,82% que dividido por 12 meses fica algo em torno de 0,65% ao mês, tudo isso bruto. Tempo para vencer de 232 meses e no fim o imposto é de 15% deixando um valor líquido final de R$ 3821,30, lembrando que o cálculo deve ser feito em cima da % contratada pois quando joga na calculadora no TD a gente vê o nominal, ou seja, considerando o IPCA durante todos os anos, o que temos que desprezar. 

Na data de 10/02/2017 o valor bruto era de R$ 1760,00 pois havia 76% de juros até então mas como o imposto de renda era de 17,5%, o valor líquido ficou em R$ 1452,00. Se fizermos a % de 1452 sobre 3821 teremos um lucro de 38% líquido. Notem que se passaram 13 meses desde a data da compra então foram 38 divido por 13 que dá 2,92% ao mês líquido.

A tendência é a linha azul encontrar com a verde no vencimento

Se fizermos a conta de 1000 X 0,65 X 13 teremos que o valor após 13 meses deveria ser de R$ 1087,88 (valor bruto). Como estou utilizando valor bruto então também utilizarei o valor de R$ 1760,00 (que é o valor bruto do dia 10/02/2017) para calcular quantos meses eu precisaria para alcançar este valor, ou seja, precisaria de 87,5 meses ou seja novamente, 7 anos e 3 meses aproximadamente. Deste modo eu estaria em 2023.

Considerando que no fim o valor líquido seria de R$ 3821,30 então temos a diferença de R$ 2369,30. Em 13 meses eu peguei o rendimento de mais de 7 anos então eu tenho quase 17 anos e 11 meses aproximadamente para conseguir a diferença entre o valor líquido final e o valor de hoje. Todos os cálculos foram feitos na calculadora do cidadão que é um app para celular.

Agora vamos a um fato muito questionável, onde poremos este dinheiro para que seja mais vantajoso do que deixar? Bem, uma das resposta seria colocar no IPCA SELIC do Intermedium pra quem participa de algum grupo lá, que é meu caso, e pegaria a taxa de IPCA + 6,18% mas o aplicativo só faz a conta pra mim com taxa de 5,5% pois o app não faz distinção de quem participa de grupo ou não, então vamos ao cálculo do app. . Fazendo este cálculo no próprio app do Intermedium teremos o seguinte valor: R$ 2.445,00 aproximadamente, com vencimento em 12/02/2022 ou seja, pegando os R$ 1452,00 e aplicando na LCI do Intermedium, o valor final líquido fica de R$ 2445,00 que para chegar no valor final de R$ 3821,30 faltam R$ 1376,30. Considerando que gastei mais 5 anos no LCI meu tempo total agora foi de 73 meses, isto é, ainda sobram 159 meses ou 13 anos para conseguir R$ 1376,30, acho que dá né?! 

Resumindo, se você pega os rendimentos agora e aplica em algo bom você antecipa grande parte dos lucros e conseguindo alguma coisa razoável nos próximos anos você fica acima do TD com facilidade.

Já tive grandes debates sobre o assunto com alguns amigos e alguns não se desfazem da posição pois 7,82% acima da inflação é bastante coisa mas eles não se deram conta, ou então não quiseram entender, que com apenas 13 meses já conseguiram o lucro de 7 anos e com isso pode investir este lucro em outra coisas.

Um dos Axiomas de Zurique é realizar o lucro cedo demais e neste caso acho que compensa bastante.

A mesma situação aconteceu com o TD que comprei em dezembro de 2016 como mostra a segunda linha da tabela. Você seria capaz de realizar os cálculos pra saber qual foi o ganho? Bom na tabela já mostra que o ganho foi de 11% líquido ao mês! Nem fiz os outros cálculos aqui no post pra não ficar maçante pois este cálculo aí já dá nó na cabeça.

Gráfico do TD comprado em dezembro de 2016. Em fevereiro rendimento bruto de 20,5%.


Aqui vai uma maneira bem simples de efetuar um cálculo:

1 - Calcula o valor líquido depois do imposto mantendo em TD;
2 - Calcula o valor líquido depois do imposto resgatando agora;
3 - Aplica este valor em algo bom como o LCI do Intermedium a 5,9% ao mês;
4 - Faz a comparação dos lucros e vê quanto tempo ainda falta para vencer o TD que você pode pegar o dinheiro de novo e fazer nova aplicação.

Ainda assim tá confuso? Pois é, se alguém tem uma maneira mais simples ou alguma correção, por gentileza, fiquem a vontade.

Abraço a todos!
















26 comentários:

  1. Entendi o seu raciocínio, eu também venho pensando a mesma coisa. Fiz algumas contas parecidas e também estou propicio a liquidar.

    Bons investimentos.

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    1. Anonimo, é uma conta difícil de fazer mas o momento é bem propício a isso. Poucas pessoas se atentam para os cálculos e ficam com medo de sair e nunca mais achar nada melhor.

      Bons investimentos pra você também!

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  2. Quem não vende TD sob o argumento de que 7,82% é uma rentabilidade elevada não se deu conta que 7,82% só serviu para precificar o título no momento da compra. A partir da compra, a rentabilidade será sempre a taxa de mercado do dia (hoje 5,27%). O preço de mercado do título é equivalente ao valor nominal descontado pela taxa de mercado pelo prazo que falta para o vencimento... Seu título rendeu muito mais do que os 7,82%a.a. até aqui... Mas vai render muito menos de hoje até o vencimento... Isso por que, independente do valor que vc pagar, no final vc vai resgatar o valor nominal do título... Acho que deu pra entender, né?

    Particularmente não acho que é hora de vender estes títulos... O ciclo de queda da selic mal começou e ainda tem muita água pra rolar debaixo desta ponte... Quando o ciclo de queda estiver próximo do fim reavalio minha posição... Falo bastante sobre isso lá no blog... Se tiver interesse, dá uma conferida lá...

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    1. IR, exatamente isso aí mas muita gente não consegue entender com texto, tem que desenhar. O mais difícil eu acho é entender a ilusão da taxa até o fim do prazo. As pessoas não se dão conta de que já anteciparam grande parte dos lucros. O próprio gráfico do TD mostra a discrepância entre as linhas e ao fim do prazo as linhas vao se encontrar, ou seja, o valor vai entrar em uma linha descendente até encontrar a linha verde.

      Rapaz, já debati muito isso com alguns e sempre insistem na taxa. Dizem que é uma taxa muito boa pra ser levar até o fim e não entenderam quando expliquei que eles adiantaram o lucro em anos.

      Mas... é assim que funciona.

      Eu acho que a hora de vender está chegando também. Ainda não vendi e vou esperar ao menos a próxima reuniao do COPOM.

      Valeu a visita!

      Abraço!

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  3. Faco algo parecido com a renda variavel.
    Abraco e sucesso

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    1. IM, a estratégia é a mesma para ações também, comprar em boas condições e vender em melhores kkkkk. Compre aos som de canhões e venda ao som de violinos!

      Compartilhe aqui conosco sua estratégia quando quiser.

      Abraço!

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  4. Olá!

    Tbm tenho um investimento em NTNB 2035, consegui 7,71%.
    O título já está quase com 100% de valorização e eu fico me perguntando diariamente: vendo ou não?
    Mas aí vem uma outra pergunta: qual investimento vai me render 7,71%+IPCA ao ano?
    Abraços

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    1. Guardião, primeiro você tem que entender que não mais irá render 7,71% daqui pra frente pois você já pegou a maior parte dos rendimentos e daqui em diante vai render a taxa do dia e é por isso que você já tem quase 100%.

      Observe a linha azul do seu gráfico e verá que a tendência é ela se encontrar com a linha verde, isto é, ela deveria seguir a linha verde o tempo todo e se não está seguindo é porque ou está mais valorizada ou mais desvalorizada para o momento e no seu caso está muito valorizada.

      Entenda que o valor líquido que você vai resgatar no fim é fixo. Se aplicou 1000 como no exemplo vai receber em torno de 3800 em 19 anos se comprou em 2016. Se você tem 2000 em 2 anos significa que agora você vai esperar 17 anos para receber só mais 1800. Não acha melhor realizar os 2k e aplicar em algo? Com certeza em 17 anos você consegue mais que 1,8k.

      Com relação a em que aplicar posso dizer que existe uma infinidade de investimentos mas antes disso você tem que saber seu perfil. Existem muitas pessoas que são extremamente conservadoras e são avessas à investimentos, neste caso, mantenha. Mas se você faz o balanço da sua carteira e está sempre estudando bons investimentos, existem sim várias opções.

      Você pode pegar esse dinheiro e colocar em debêntures, LCI do intermedium, comprar ações, FII, comprar dólar ou qualquer outra coisa que tenha potencial para médio prazo. O que posso garantir é que sempre haverá uma oportunidade em algum lugar. Não existe essa de que se vender agora nunca mais pega essa taxa. Pode ser que você não pegue mais o TD IPCA 2035 a 7,71% mas se comprou ações de uma boa empresa, com certeza ela dará lucros consistentes tanto em dividendos como no ganho de capital.

      Aí vem a pergunta: mas e se voltar a pagar 7,71%? Simples, pega seu dinheiro novo e compra mais e quando cair de novo você vende. Vai surfando no TD sem muita pressa.

      Mas a maior questão é que seu dinheiro não vai mais render 7,71% daqui pra frente. Como o Investidor de Risco falou aí em cima, você vai pegar os rendimentos da taxa daqui pra frente.

      Abraço!

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  5. Buenas, BPM! Eu tenho diversos títulos de TD-IPCA+35, mas ainda não acho que seja hora de vendê-los. Eu me baseio pelo gráfico de juros futuros (hoje o DI1F25). O mesmo mostra tendência de queda, então mantenho meus títulos. Agora, para dinheiro novo, aí sim, eu colocaria nessa aplicação da Intermedium.

    Abraço e sucesso!

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    1. Boa IPV!

      É uma boa estratégia também. Eu ainda não vou vender exatamente porque a expectativa é de mais queda no entanto já dá pra ver nos cálculos que já seria vantagem vender caso a queda já fosse parar.

      Essa dúvida paira em muitas pessoas e com exemplos mais práticos acho que fica mais fácil entender.

      Dinheiro novo com certeza não vai pra TD no momento. Umas das opções para dinheiro novo é essa LCI e ações.

      Abraço camarada!

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  6. Excelente post BPM...

    Continuo com os meus NTNB-s também até a curva de juros se estabilizar...

    Abraço

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    1. Valeu Anonimo, deixe-nos saber quando chegar sua hora de trocar!

      Abraço!

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  7. Estou na mesma...já me desfiz de um monte de NTNB Principal e to só esperando o resto entrar na faixa de IR de 15% pra ir embora tb.

    Uma parte eu arbitrei e joguei em CDB do BMG a IPCA + 7%, outra foi direto no CDI mesmo.

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    1. TMF eu tenho esse CDB do BMG as 7,5% mas você fez os cálculos? Eu tenho TD IPCA + 7,82% e neste caso não é melhor sair pra pegar o BMG, eu tenho pois comprei quando o IPCA tava alto e o TD não pagava mais 7%.

      Talvez agora a estratégia seja outra, ações, FII, LCI do intermedium ou produtos de algum banco pequeno.

      Não tenho dúvidas que é vantajoso mas tem que fazer as contas para saber se realmente vale a pena, se for pra sair e ganhar muito pouco, melhor continuar no TD.

      Abraço!

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  8. Olá, Boa noite! Parceiro de aplicação, ajuda o colega aqui...rsrs disponibiliza essa planilha por favor, envia para o meu email eltonmhs@gmail.com
    Abraços e até uma próxima postagem sua.

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    1. Elton, seja bem vindo camarada!

      Na verdade eu não tenho planilha para fazer este cálculo. Eu simplesmente faço como descrevi no post e fiz essa somente para o post mas de qualquer maneira vou enviar para você. Me diga se usa numbers do macbook ou excel do Windows.

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    2. Colega, utilizo excel do Windows. Valeu!

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    3. Beleza! Vou salvar como xls e te envio.

      Abraço!

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    4. Elton, me desculpe mas paguei a tabela pois não achei de jeito nenhum.

      As informações você tem quase todas no extrato consolidado do TD. Apenas o valor final que eu calculei com o app calculadora do cidadão e a porcentagem líquida total e mensal. É simples de fazer, basta dividir um valor pelo outro e subtrair de 1 e deixar a celular na formatação de porcentagem. Já a mensal é só pegar o total que você recebeu e dividir pelo número de meses que você está com o TD.

      Espero ter ajudado e desculpe não enviar a planilha. Fica a lição para salvar toda e qualquer planilha para as próximas.

      Abraço!

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    5. Elton, por incrível que pareça eu encontrei a planilha. Estou enviando no seu mai.

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  9. Excelente artigo! Exatamente assim que eu penso e faço. Vejo muita gente na internet falando para não fazer Trade no Tesouro e deixar os juros compostos agirem, mas não tem essa, no fim o que vale é o quanto será resgatado... dinheiro no bolso... e tudo isso é muito simples ao meu ver. É só você calcular o quanto renderia se ficasse com o título até o fim, se ja realizou muito lucro, ou quase todo e ainda faltam muitos anos, você faz o cálculo de algum outro produto financeiro que possa investir aquele valor que resgatou e aplicá-lo para, no final das contas, receber um valor total maior do que o que teria obtido no primeiro investimento mesmo se levasse ele até o fim. É possível conseguir isso facilmente principalmente para os que se encarteiraram com os 2035 de uns meses pra cá e é até dificil de acreditar, mas isso tem explicação e se da pela nossa instabilidade economica, política e flutuações histórias da Selic pois ela é cíclica e se entrarmos na onda na hora certa (e sairmos também) é só alegria ( lucro realizado).

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    1. Renato, exatamente isso aí!

      Não se trata de fazer trade com o TD, trata-se de aproveitar a oportunidade e realizar o lucro cedo demais como diz um dos Axiomas de Zurique. Na verdade eu levaria até o fim caso p IPCA não tivesse caído tanto assim. Vale lembrar como já foi dito aqui nos comentários que daqui pra frente vai ser a taxa que está pois você já acumulou o lucro até hoje.

      Essa é a ideia, pega o valor de hoje e vê qual seria outro investimento. De quando eu escrevi o post pra hoje, algumas ações subiram mais de 7%, ou seja, se tivesse tirado o dinheiro e comprado algumas ações, teria lucrado em uma semana mais 7% do montante.

      Investimentos bons sempre existirão, basta procurar a oportunidade. Outra coisa que pode ser feito é comprar alguns dolares. O preço mais ou menos correto está na casa dos R$ 3,40 e você pode comprar por R$ 3,10 isto te dá um potencial de 10% em breve. Claro que pode cair mais um pouco.

      Abraço!

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    2. Interessante seu artigo, só uma coisa nao está clara pra mim. Se daqui pra frente vai render 5%, entao colocando num CDB ipca+6,5 ja vale a pena. Porém na época que eu comprei a 7%, haviam CDBs ipca+8 ou 9%. Pergunta - quando afinal vale a pena o TD ? Pelo menor risco em comparação ao CDB ?

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    3. Vagabundo, muito boa sua pergunta!

      Sim, se vai render a partir de agora 5% então é melhor um CDB IPCA + 6,5%.

      Então afinal quando vale a pena o TD? Esta pergunta não tem uma resposta exata, tem a sua estratégia, vejamos:

      1 - Existem bancos pequenos que já ofereceram e oferecem ótimas rentabilidades em CDB como a Caruanã que oferecia 135% do CDI pra 7 anos, aqui você tem qua avaliar sua estratégia e ver até que ponto você confia na instituição e quanto do seu dinheiro você vai deixar lá:

      2 - Existem pessoas que não largam a poupança e algumas conseguiram largar a poupança só porque falaram pra elas que o TD é a nova poupança então esses não vão investir em outra coisa, você pode ser um desses. Tenho um amigo que por mais que explique a ele sobre essa estratégia ele diz que vai manter o título até o fim porque foi uma ótima aquisição a 7,82... paciência por ele não ter entendido;

      3 - Se você tem um CDB da mesma época que você comprou TD, compare os rendimentos de hoje. O que acontece é que o TD acaba te antecipando parte dos lucros e você pode zerar a posição a qualquer momento, já alguns CDB não é nada vantajoso encerrar posição antes do prazo combinado;

      4 - A partir de um determinado valor de patrimônio é fundamental que diversifique seus investimentos e dependendo da época, como foi o caso quando a taxa estava acima de 7% é uma boa hora de entrar no TD, se a taxa não cair, mantém mas se cair, é melhor encerrar posição;

      Resumindo, você precisa analisar sua estratégia. Confesso que quando comprei não foi pensando em surfar nele mas como falta muito tempo e a maior parte do lucro já está computado nos dias de hoje, então porque ficar com o dinheiro parado por mais vários anos?

      Uma coisa é certo pra mim, não compro TD com taxa menor que 6,2%.

      Abraço!

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  10. Olá IR,
    Você citou "IPCA SELIC do Intermedium"... seria LCI IPCA?

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